Aanwezig: 23 fokkers en eigenaren
Afwezig met bericht: 6 fokkers
1. Certificering
Uiteengezet wordt de stand van zaken m.b.t. de certificering van rasvereniging en fokkers.
Er moeten nog nestbezoeken plaatsvinden, dan kunnen de fokkers op de lijst. Fokkers die niet fokken krijgen geen nestbezoek en zouden dus niet op de lijst kunnen. Dat geldt ook voor fokkers die de afgelopen drie jaar niet gefokt hebben.
Dit is dus een probleem, want waar stel je bijvoorbeeld de tijdsgrens: dan maar bij 5 jaar?
Vraag: moeten we niet gewoon wachten op de Raad van Beheer?
Antw.: we moeten proberen excessen in de fokkerij uit te bannen, daarvoor moet je niet wachten op de RvB.
Vraag: hoe begin je met certificering? Hoe regel je dat bijvoorbeeld met beginnende fokkers?
Antw.: de RvB certificeert als eerste de rasverenigingen op basis van een "open" fokreglement en het feit dat ze hun fokkers "opleiden". De RvB eist dan dat beginnende fokkers een "opleiding" krijgen, regionaal te organiseren.
Je kunt fokkers dan al vanaf het begin certificeren. Mochten ze er daarna niets meer aan doen, niet meer aan de eisen voldoen, dan kun de certificering laten vervallen. Als rasvereniging stel je dan aan ALLE leden die zich fokker noemen, bepaalde eisen.
Daarna ontspint zich een gesprek over de essentie van het certificeren: de fokkerij vanaf het laten aankeuren van de fokdieren (en de regels daarvoor) of gaat het eigenlijk alleen om het welzijn van de pups, het nest?
Opgemerkt wordt dat het een niet los van het ander kan worden gezien.
Maar dan zou je wat betreft welzijn bij nieuwe en "af-en-toe" fokkers altijd te laat zijn: als het kwaad geschied is, gaat de fokker pas van de lijst af.
Bezoek aan een fokker moet dan misschien al als de teef 6 weken drachtig is?
Aangekaart wordt het probleem wie dat dan gaan doen.
Het idee is dit regionaal te gaan organiseren, via een oproep op de site.
Waarna wordt opgemerkt dat nestbezoek meermalen moet plaatsvinden. Dus niet eenmalig, maar om de zoveel nesten.
Afspraak:
Iedere fokker die zich "nu" aanmeldt wordt gecertificeerd.
Je moet uiteindelijk wel eisen stellen wat betreft opleiding, bent hierin afhankelijk van de RvB. En dat gaat jaren duren. Moeten we het dus zelf in de hand nemen en een opleiding voor beginnende fokkers starten?
Dan moet er een verplichting komen om naar zo’n opleiding te komen voor beginnende fokkers.
En gecertificeerde fokkers zouden te allen tijde hun dekkingen moeten melden: ook de onreglementaire met vermelding waarom daarvoor gekozen is.
Waarna een discussie ontstaat....
Aangekaart wordt dat als de club gecertificeerd wil worden, hij alles op orde moet hebben. Voor de fokker geldt dan hetzelfde: alles moet reglementair in orde zijn. Als een fokker zich er bij een nest niet aan houdt, kun je voor dat nest de certificering intrekken.
Hoe doe je dat dan? Vermelden dat "die en die" fokker van "toen tot toen" niet gecertificeerd is/was?
Je zult dan toch nog een goede discussie moeten voeren over de reglementen en de uitvoering ervan.
Het idee wordt naar voren gebracht dat nesten altijd gemeld moeten worden. Is er iets mee mis, dan vermeld je dat bij dat nest. De (gecertificeerde) fokker heeft vooraf verklaard het hiermee eens te zijn (onderdeel van het je aanmelden als fokker en de certificering).
Voorstel m.b.t. de fokkerslijst:
-
De gehele lijst met fokkers wordt opgeschoond: alle fokkers gaan er vanaf.
De huidige fokkers die de afgelopen 3 jaar een nest hebben gehad, en die op de fokkerslijst willen, dienen zich opnieuw aan te melden en worden tegelijk gecertificeerd.
Bij aanmelding verklaren zij:
a. Dat ze zich altijd aan het welzijns-/fokreglement zullen houden,
b. Dat ze alle nesten/dekkingen melden bij de pupbemiddeling,
c. Dat ze toestemming geven deze meldingen te publiceren op website en/of in cluborgaan (met vermelding van de eventuele afwijkingen t.o.v. de reglementen.)
-
Beginnende fokkers worden bij de eerste dekmelding op de lijst geplaatst
en krijgen een voorlopige certificering.
Bij de melding verklaren zij hetzelfde als boven onder a, b en c.
De beginnende fokkers krijgen ter confirmatie van de certificering een nestbezoek als de pups 6 weken oud zijn.
-
Alle fokkers op de lijst dienen om hun certificering te behouden nestbezoek
aan te vragen voor minsten 1/5 van de door hun gefokte nesten.
2. Verplicht stellen fokkersoverleg
De bedoeling is om tweemaal per jaar een fokkersoverleg te organiseren. Vóór de ALV en als evaluatie van de jonge hondendag.
Gecertificeerde fokkers worden verplicht om minstens eenmaal per jaar daar daaraan deel te nemen. Omdat vaak niet alleen de officieel geregistreerd fokker met de fokkerij bezig is, mag dit ook de partner zijn.
3. Pupafdracht
Er is een probleem met de betaling van pupafdracht door fokkers en reueigenaren. Het voorstel is om ze van de lijst te halen. Innen via incassobureaus e.d. is bijna niet te doen en kost de club teveel geld.
De afdracht met name door reueigenaren wordt door sommigen als onterecht gezien. De reueigenaar is immers geen fokker.
Daar wordt tegenin gebracht dat ze wel van de faciliteiten van de club gebruik maken, zoals op een ALV al eens aan de orde is gekomen.
Voorgesteld wordt om op het dekformulier de melding op te nemen dat de reueigenaar verplicht is tot betalen van pupafdracht, waarbij ook aan de orde wordt gesteld het te innen via de fokker. Algemeen is men het erover eens dat de reueigenaar een eigen verantwoordelijkheid heeft, dus dat je het niet op de fokker moet afschuiven.
Besloten wordt dat de naam van de eigenaar bij de fokteef/-reu wordt verwijderd als diegene blijft weigeren te betalen.
Terzijde vindt een gesprekje plaats over het sowieso wel of niet vermelden van de naam van de eigenaar. Als regel wordt gehanteerd dat die vermelding gekoppeld is aan het lidmaatschap van de club (ook weer indachtig de discussie tijdens de ALV). Dit is nog niet helemaal consequent uitgevoerd op de website.
4. Uitbreiding dekreuenlijst
Het vermelden van meer gegevens over met name dekreuen op de website wordt zinvol geacht. Met name om een eerste schifting te kunnen maken in een keuze.
De discussie vindt plaats omtrent de waarde van de gegevens die er op staan, een deel is toch subjectief en verschillend te interpreteren. Daarnaast moet het ook werkbaar blijven. Bovendien moet een eigenaar ermee instemmen.
Afgesproken wordt dat vanaf nu op de aanvraag voor een keuring melding wordt gemaakt van het feit dat het volledige exterieurverslag zal worden gepubliceerd. Eigenaren tekenen ervoor dat ze het ermee eens zijn.
Publicatie vindt plaats in de vorm van donwloadable PDF-files (scans), zolang er nog geen computermatige optekening en verwerking is van de keuring.
De reuen die reeds op de lijst staan, kunnen publicatie op dezelfde wijze aanvragen (nou ja, de eigenaren dus)
5. Gedragstest
Er ligt een voorstel om de Karakterschets LL over te nemen en mogelijk iets aan te passen. Reden: de MAGtest is te duur, er moet geld bij. Met name de RvB vraagt al € 30 per hond.
Er is in het bestuur ook over gepraat wat je met een test moet die gericht is op het herkennen van dominantie agressie. Dat zegt weinig over de genetische achtergrond van een hond.
Utrecht laat het wat betreft de begeleiding van de Karakterschets afweten. Te druk met andere zaken. Wel zou "Utrecht" een langlopend project worden waar je, door over langere tijd conclusies te trekken, tot een test zou moeten zien te komen waar we wat aan hebben.
Dan liggen er op dit moment als alternatieven de huidige Karakterschets en de MAG zonder RvB. We zouden dan een eigen certificaat moeten uitgeven.
Er volgt een discussie over het wel of niet laten meedoen van een onafhankelijke keurmeester bij de Karakterschets. De beoordelaars zijn op dit moment allemaal bij de kleinburger (fokkerij) betrokken. Hierbij valt het woord vriendjespolitiek (te interpreteren als bevooroordeeld).
Daar is volgens betrokkenen geen sprake van, het gaat om de expertise. Iedereen die al langer in Leoland rondloopt zou toch extreem gedrag moeten kunnen beoordelen.
Om de fokwaarde van een test te kunnen beoordelen moet je naar statistieken toe. Volgens sommigen geef je de test uit handen aan mensen van buitenaf als je externe gedragsbeoordelaars inschakelt. Wil je toekomstige conclusies trekken dan moet je dat niet doen.
Door anderen wordt duidelijk gemaakt dat dat helemaal niet terzake is. Je kunt best een test met eigen mensen utvoeren, met een extern iemand erbij. Die kijkt er anders tegenaan en zal voor de onbevooroordeelde vragen moeten zorgen. Het is meer een aanvulling met deskundigheid.
Wederom komt dan het financiële plaatje aan bod van de MAGtest. Feitelijk kost ie € 120 per hond bij volle bezetting. De vergelijking komt boven tafel dat de Karakterschets maar 5 euro kost en dat de keuze dan duidelijk moet zijn. Als tegenwerping wordt gezegd dat de LHCN feitelijk zelf heel stom bezig is door 2 "producten" aan te bieden die qua prijsstelling zover uit elkaar liggen. Feitelijk zou je een en dezelfde prijs moeten rekenen om de keus neutraal te maken.
Kiezen voor een bepaalde test om financiële redenen is namelijk ook voor de club niet terecht. De keuze moet plaatsvinden op basis van inhoud van de test!!
Indien vanwege het geld geen MAGtest meer kan, word je gedwongen de Karakterschets te lopen, je hebt dan niet meer de keus die de ALV wilde.
Waarbij weer de opmerking wordt gemaakt dat we onderhand naar één test moeten (hetgeen ook de bedoeling van de ALV van enkele jaren geleden al was). Nu zitten we maar te wachten op "Utrecht" om met conclusies om de tafel te kunnen gaan zitten. De vraag is of we dat niet al zelf moeten gaan doen. Tot er één test is, moet de keuze mogelijk blijven tussen MAGtest of Karakterschets.
Vanuit LL zijde wordt opgemerkt dat hoe dan ook doorgegaan wordt met de Karakterschets op de huidige wijze, ook al komt er een nieuwe test.
Janette had het voorstel om rond de tafel te gaan zitten met mensen van de MAGtest en Karakterschets om tot een eerste voorstel voor een test te komen. Ida gaat dat organiseren.
Hiertoe wordt Rob Bouman uitgenodigd en verder nemen Janette Ottens, Rob Somers, Jan en Susan Tump en Adri Gersen plaats rond deze tafel.
Er wordt verder getwijfeld aan de capaciteit van het rapport van "Utrecht", er wordt namelijk helemaal geen vergelijk gemaakt bij een hond tussen de MAG en de Karakterschets.
Daar wordt tegenovergesteld dat afhankelijk van de vraagstelling van een langdurig onderzoek gekeken moet worden of er vanuit de test(en) invloed is op de toekomstige ontwikkeling van het gedrag van honden.
Tot slot van dit agendapunt wordt gemeld dat de FSK van september is uitgesteld, zodat de exterieurkeuring van oktober sowieso door moet gaan.
6. Rondvraag
-
Jenni: heeft een pleegpup gehad, die blijkt nu iets aan de heupen te hebben.
Mogelijk heeft ie in het nest al in d verdrukking gezeten? Hij gaat geopereerd
worden voor de lieve som van € 2700! Ze vindt het knap dat die mensen
het er voor over hebben en vraagt of hier een potje of fonds voor is?
Leen: er is vanuit dit nest voor elke pup iets in een speciaal pupfonds gestort.
Mireille: dit is echter een behoorlijk leeg fonds omdat ook niet iedereen die de pups heeft doorverkocht, heeft gestort.
Wilma: er zijn nog twee pups daarvan die nierproblemen hebben. Eén daarvan is al overleden.
Hans: het bestuur zal dit bespreken.
-
Leen: wil voortaan een toelichting op de agendapunten. Kan hij (en iedereen)
zich beter voorbereiden.
Wordt toegezegd.
-
Irma: is er een datum voor een afspraak met Joop Hiddes?
Die is er nog niet.
-
Datum van de ALV is 7 november 2007.
* Certificering
Er komt een nieuwe fokkerslijst waar de fokkers zich voor moeten aanmelden. Deze worden dan gecertificeerd.
Ze verplichten zich tot het aanmelden van alle nesten die wel of niet voldoen aan het fokconvenant. Bij de nesten die niet voldoen, hun motivatie.
Alle dekkingen cq nesten zullen worden geplaatst op de website en in het clubblad.
Nestbezoek bij beginnende fokkers en bij die fokkers waar dat nog niet is gebeurd en dit zal bij alle fokkers incidenteel blijven plaatsvinden waarbij het welzijn van de puppies de hoogste prioriteit zal hebben.
Bij beginnende fokkers, een nest bezoek als de teef 8 weken drachtig is en als de puppen 7 weken zijn.
Een scholing voor beginnende fokkers, dit zal per regio geregeld worden.
* Fokkersoverleg.
We gaan twee fokkersvergaderingen per jaar houden. Een voor de ALV en een na de Jongehondendag.
Fokkers worden verplicht gesteld om een vergadering per jaar bij te wonen, zo niet, dan wordt degene van de fokkerslijst verwijderd.
* Pupafdracht.
Indien de fokker en/of Nederlandse dekreueigenaar niet voldoet aan zijn verplichting tegenover de vereniging in de vorm van pupafdracht, zal hij of zij verwijderd worden van de fokkerslijst en/of dekreuenlijst.
* Dekreuenlijst.
Zal uitgebreid worden naar Duits voorbeeld.
Op het exterieurformulier zal een toestemming worden gevraagd voor publicatie op de website.
Eigenaren van wie de reu er nu al opstaat kan toestemming geven voor publicatie van de exterieurkeuring, even doorgeven aan het secretariaat.
* Gedragstest.
De vereniging moet te veel geld bij de Magtest bijleggen, Per hond bedragen de kosten Euro 120,-- waarvan de eigenaar Euro 70,-- betaalt en de vereniging het verschil bijlegt, dit kan niet langer. Er is binnenkort een overleg tussen afgevaardigden van de Magtest en de Karaktertest. Dit gesprek zal plaats vinden op 25 september a.s.
Tot er een nieuwe test is kunnen de honden de Karakterschets doen en/of de Magtest. Bij deze laatste test moeten er 10 honden aangemeld zijn, anders kan hij niet doorgaan in verband met de kosten. |